編者按：自《國務(wù)院關(guān)于深入推進新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的若干意見》(國發(fā)〔2016〕8號)提出加快特色鎮(zhèn)發(fā)展后,住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、國家發(fā)展改革委、財政部于2016年7月聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于開展特色小鎮(zhèn)培育工作的通知》，提出2020年前，將培育1000個各具特色、富有活力的特色小鎮(zhèn)。

2016年10月，在各地推薦的基礎(chǔ)上，經(jīng)專家復(fù)核，會簽國家發(fā)展改革委、財政部，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部公布第一批127家中國特色小鎮(zhèn)名單。

2017年7月27日，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)建設(shè)司再次發(fā)布《關(guān)于擬公布第二批全國特色小鎮(zhèn)名單的公示》，宣布將在各地擇優(yōu)推薦的基礎(chǔ)上，經(jīng)現(xiàn)場答辯、專家審查，擬認定為第二批276個全國特色小鎮(zhèn)的名單進行公示。

對此，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟師趙暉作客人民網(wǎng)直播間，就推進特色小鎮(zhèn)取得的階段性成果、保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色、特色小鎮(zhèn)推進要點等作出權(quán)威解答。

主持人：各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，黨中央、國務(wù)院作出了關(guān)于推進特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，它對于推進新發(fā)展理念、全面建成小康社會和促進國家可持續(xù)發(fā)展，具有十分重要的戰(zhàn)略意義。保持和彰顯小鎮(zhèn)特色，是落實新發(fā)展理念，加快推進綠色發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的重要內(nèi)容。因此，我們今天有幸請到了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部總經(jīng)濟師趙暉先生作客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)，就相關(guān)的話題進行一次交流。

主持人：趙總，黨中央和國務(wù)院作出了關(guān)于推進特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，您覺得有什么樣的重大戰(zhàn)略意義?

趙暉：黨中央、國務(wù)院作出培育特色小鎮(zhèn)建設(shè)的部署，具有重大的戰(zhàn)略意義。

首先，它是促進我們國家新型城鎮(zhèn)化的一個重要措施和手段。我國城鎮(zhèn)化具有顯著的特點，總體來講，整體結(jié)構(gòu)向特大城市或大城市集中。從發(fā)展看，我國在80年代就提出了“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”的理念，后來中央又提出大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展。但從今天的實際情況看，我國的大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展并不協(xié)調(diào)，“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”這句話沒有變?yōu)楝F(xiàn)實。我國小城鎮(zhèn)大多發(fā)展比較弱、比較差，跟發(fā)達國家相比差距非常明顯。除縣城城關(guān)鎮(zhèn)以外的建制鎮(zhèn)有18000多個，在這些鎮(zhèn)上居住的人口僅占占全國人口12%，這是一個很低的比例。像歐洲這些處于城鎮(zhèn)化成熟的國家、工業(yè)化成熟的國家，他們小城鎮(zhèn)人口占全國人口的比例非常高。最典型的例子就是德國，德國居住在兩萬人以下的小城鎮(zhèn)的人口占到全國人口的70%，大部分人不是居住在大城市或中等城市，而是居住在小城鎮(zhèn)。美國等其他國家的這個比例相對我國來講也是比較高的。這么來看，我國小城鎮(zhèn)在城鎮(zhèn)化中起的作用相當(dāng)弱，而且小城鎮(zhèn)臟亂差、基礎(chǔ)設(shè)施比較差，功能不夠完善，沒有成為人們長期穩(wěn)定居住的場所。目前，雖然人口比例已有12%，但是一些有能力的人又從鎮(zhèn)上走掉了。可以說，“小城鎮(zhèn)、大戰(zhàn)略”這個口號以及后來提出大中小城鎮(zhèn)和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展思路，實際上讓人們越來越向大城市或特大城市集中，至少在地方來講，更多的人在地級市、縣城過度集中。

怎么來協(xié)調(diào)發(fā)展?推進特色小鎮(zhèn)建設(shè)是中央的一個重要抓手。為什么這么講呢? 18000多個小城鎮(zhèn)中的大部分是農(nóng)村中心。如果要求18000多個鎮(zhèn)都要有一定的功能、都要發(fā)展到一定的現(xiàn)代化水平，至少從短期看來是不現(xiàn)實的。將近兩萬個小城鎮(zhèn)中確實只有少部分能發(fā)展起來，而且這批鎮(zhèn)也是有特色的，為此我們提出有重點地發(fā)展。我國推出特色小鎮(zhèn)是為了突破目前小城鎮(zhèn)發(fā)展滯后的一個重要舉措，也是小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個重要路徑。只有實現(xiàn)特色發(fā)展，才能區(qū)別于縣城、城市，你有你的增長力，你有你的穩(wěn)定性，你有你的可持續(xù)發(fā)展力。這既是目的，又是手段。特色小鎮(zhèn)對于實現(xiàn)中央提出的大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展這一長期戰(zhàn)略性指標(biāo)，也就是推進新型城鎮(zhèn)化具有重大意義。

再有，它是我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個手段和措施，有助于實現(xiàn)經(jīng)濟平穩(wěn)增長。我國過去增長點往往集中在城市，有600多個城市增長點，但實際上很多發(fā)展?jié)摿υ诔鞘幸酝?。這些發(fā)展?jié)摿Γ械氖翘厣Y源，有的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)等等，過去我們注意力不太放在城市以外的點上。我們今天搞特色小鎮(zhèn)，就是把在城市以外的這些經(jīng)濟發(fā)展的潛力調(diào)動起來，利用好這些資源，從而促進整體經(jīng)濟的發(fā)展。比如在上海周邊的莫干山鎮(zhèn)，當(dāng)然是屬于浙江省，但距離上海最近，這個鎮(zhèn)的休閑旅游發(fā)展得非常好，現(xiàn)在“裸心谷”的一張床位一年能夠提供的財政收入是10萬元，這是很讓人驚訝的數(shù)字，但這是事實。這個數(shù)字表明莫干山鎮(zhèn)旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)育程度和發(fā)展程度。它為什么能這么發(fā)展?一個重要的原因就是，這里蘊藏著一個規(guī)律，就是不可移動價值、不可移動資源。所謂不可移動資源，比如上海是一個巨大的吸納各種資源的一極，甚至是一個國際上的一極，可以把各種國內(nèi)資金，甚至國際資金都聚集過來，把企業(yè)都聚集過來，把國內(nèi)外人才都聚集過來。但是，莫干山鎮(zhèn)特殊的不可移動資源，就是因為它的海拔稍微高一點，夏天很涼快，風(fēng)景如畫，一個風(fēng)景，一個氣溫，這兩個東西只有莫干山這個地方有，上海再怎么有集聚力，但是風(fēng)景和氣溫是集聚不過來的。所以，這就成了小城鎮(zhèn)發(fā)展的不可移動的資源，有著獨特的優(yōu)勢。

不光是風(fēng)景，不光是氣候條件，還有我們的傳統(tǒng)文化，還有我們的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它和當(dāng)?shù)刭Y源密切相關(guān)。比如說造酒廠，紹興的黃酒小鎮(zhèn)發(fā)展好，就是因為只能用那池水，到別的地方造的酒就不是地道的紹興酒，而這個水是搬不走的。我講的第二個觀念，就是把分布在城市以外的有發(fā)展?jié)摿Φ馁Y源價值體現(xiàn)出來，成為推動經(jīng)濟發(fā)展的一個動力，促進我國新常態(tài)下的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。

第三個就是把我們國家豐富的歷史文化資源，進行一次再發(fā)現(xiàn)、保護、傳承、提升和利用。很多鎮(zhèn)都有很好的歷史，我們做了一些工作，包括歷史文化名鎮(zhèn)等等。至今除已經(jīng)命名的歷史文化名鎮(zhèn)外，很多鎮(zhèn)的歷史文化，包括它的文化遺產(chǎn)還沒有被充分發(fā)現(xiàn)，至少沒有被充分認識，更談不上修復(fù)、利用。特色小鎮(zhèn)這個工作啟動以后，很多特色小鎮(zhèn)申報的時候是以當(dāng)?shù)氐臍v史文化價值來申報特色的，這就促進了我們對全國歷史文化資源的調(diào)查，這個作用是極大的。文化遺產(chǎn)的保護這項工作，雖然進行了幾十年，但是總體來看，這項工作還有很多要做的，還有很多不足。所以，特色小鎮(zhèn)對促進我國更多的保護好歷史文化資源有極強的作用。

把小鎮(zhèn)建設(shè)好，我們每個鎮(zhèn)都有特色，把小鎮(zhèn)建設(shè)好，能夠使我國建設(shè)更有中國特色。我國是農(nóng)耕文明的國家，中國特色的歷史文化很多是蘊含在農(nóng)村、小城鎮(zhèn)。城市這幾年迅速發(fā)展的以新城市為多，當(dāng)然也有歷史文化名城，但是整體歷史痕跡很強的城市并不多。我國的城市大部分都是新的城市，即使是老的城市，到現(xiàn)在也發(fā)展為新的城市。我們的城市有一個致命的弊端，由于人多地少，城市建的建筑，全都是高層的，而且因為人均規(guī)劃用地限制也只能建高層建筑。高層建筑和低層建筑帶來了完全不同的文化傳承，一個是很有障礙，一個是沒有障礙。高層建筑比較難實現(xiàn)傳統(tǒng)文化，全世界的高層建筑幾乎是一個風(fēng)格，這是不可避免的。從形態(tài)上來講，20層、30層的住宅樓，越簡潔越舒服，如果在高層建筑上做過多的花樣，加上各種符號，往往是失敗的。高層建筑只能傳承一些文化精神內(nèi)涵，但是低層建筑完全可以實現(xiàn)地域特色、民族特色的風(fēng)格設(shè)定。所以，小鎮(zhèn)的建設(shè)、小鎮(zhèn)的格局、小鎮(zhèn)的建筑，比大城市更能體現(xiàn)中國特色、中國傳統(tǒng)。如果我們僅把中國600多個城市建好了，我們今天可能看著很興奮、很現(xiàn)代，但是體現(xiàn)中國文化比較難。所以，我們把幾萬個小鎮(zhèn)建得更好，就是讓整個國家建設(shè)更具中國特色。

所以，它的戰(zhàn)略意義是極大的。

主持人：剛才趙暉總經(jīng)濟師從好幾個方面給我們闡述了，其實特色小鎮(zhèn)建設(shè)是星星之火，特色小鎮(zhèn)的建設(shè)一方面是小鎮(zhèn)，另外一方面是尋求特色，才能把這項工作能有效地推進。住建部在推進特色小鎮(zhèn)方面做了哪些具體的工作，又取得了哪些階段性的成果?

趙暉：特色小鎮(zhèn)的啟動的過程還是要明確一下。這件事情是由住建部、發(fā)改委牽頭研究，不是分別交給幾個部門，形成一個合力。我們共同形成了一個意見，上報中央，之后，住建部、發(fā)改委、財政部去年聯(lián)合頒布了第一個正式的培育全國特色小鎮(zhèn)的通知。至今，相對來講，它也是最權(quán)威、最主流的渠道。

后來，有一些部委也在開展相關(guān)工作。主要的機制就是住建部、發(fā)改委和財政部共同推進的，提出了，五年培育1000個全國特色小鎮(zhèn)的目標(biāo)。

住建部首先是做了非常詳盡的調(diào)查，調(diào)查的目的就是要總結(jié)我國小城鎮(zhèn)建設(shè)的現(xiàn)狀，分析問題，給出對策，這是一個頂層設(shè)計。這項工作之后，要采取一系列措施。其中一個措施就是培育特色小鎮(zhèn)，五年培育1000個，接下來是引導(dǎo)全國培育特色小鎮(zhèn)。我們?nèi)ツ旯剂说谝慌?27個特色小鎮(zhèn)，現(xiàn)在馬上將進行第二批的認定，第二批準(zhǔn)備是300個左右。這個引領(lǐng)工作起的作用非常大，現(xiàn)在各地很重視，積極性很高。作為頂層設(shè)計，對于如何培育特色小鎮(zhèn)我們給出了五大方針。培育特色產(chǎn)業(yè)是第一號的。第二就是在規(guī)劃建設(shè)上要保持特色。第三是文化傳承上要凸顯特色。第四是小城鎮(zhèn)管理一般比較薄弱的，現(xiàn)在也沒有形成太多成熟體制，我們強調(diào)小鎮(zhèn)的管理機制要有特色、要有突破、要有創(chuàng)新。最后一條是保底的，就是必須有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)、建設(shè)基礎(chǔ)。

主持人：我可不可以理解，這五項相當(dāng)于未來特色小鎮(zhèn)最基本評判的打分的標(biāo)準(zhǔn)。

趙暉：對。這是最基本的。接下來，第二批特色小鎮(zhèn)認定的時候我們增加了一些要求。根據(jù)第一批公布完之后出現(xiàn)的一些問題，我們有針對性地提出要求。比如你的規(guī)劃必須調(diào)整，有些要了稱號，但是規(guī)劃是老的，沒有針對我們五項要求修改規(guī)劃。再有，我們要求必須得有一批正在實施和準(zhǔn)備實施的項目。

這個針對有些鎮(zhèn)，就是要這個稱號，然后等著資金，實際上自己主動性差，給了稱號以后沒做什么事情。所以要按照這兩點要求改規(guī)劃、實施項目。

最近，我們頒布了一個關(guān)于保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色若干問題的通知，是有針對性的，這算是第二件事，就是開始通過特色小鎮(zhèn)的培育，引導(dǎo)全國培育小城鎮(zhèn)。

第三個事情是給予指導(dǎo)和監(jiān)督。我們對第一批特色小鎮(zhèn)做了普查，要樹立一批榜樣，同時，我們也準(zhǔn)備采取動態(tài)機制，不合格要拿下去。另外，已經(jīng)研究編制了小城鎮(zhèn)規(guī)劃建設(shè)的指南，不久將會印發(fā)，這是一本非常翔實的指南。這些是指導(dǎo)，還有監(jiān)督。監(jiān)督是我們一個很有效的手段，每年要開展定期的檢查和評估。

第四件事就是要給予一定支持。我們首先是和國家開發(fā)銀行、農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行、建設(shè)銀行、光大集團分別簽了四個支持特色小鎮(zhèn)發(fā)展的戰(zhàn)略協(xié)議。政策性銀行，國開行和農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行提供利息較低，基本是基準(zhǔn)利率的貸款，這對小城鎮(zhèn)發(fā)展是有效、有用，是很好的政策。同時，住建部開發(fā)了特色小鎮(zhèn)培育網(wǎng)，這個平臺就是為小鎮(zhèn)提供規(guī)劃建設(shè)的進展情況和發(fā)布需求。企業(yè)也參與進來了，企業(yè)可以介紹能夠做的一些服務(wù)、產(chǎn)品和意向。金融機構(gòu)、政府也在這里面。可以說，政府、企業(yè)、小鎮(zhèn)和金融機構(gòu)融合在一起搭建的一個平臺。

最后一件事就是中央的財政支持。財政部對這項工作非常支持，第一批已經(jīng)搞了一年，我們準(zhǔn)備進行評估，中央財政將對發(fā)展好的給予獎勵和支持。

主持人：您剛才講到了去年我們已經(jīng)評選出了第一批127家特色小鎮(zhèn)，在您看來，這127家特色小鎮(zhèn)，呈現(xiàn)出了一個什么樣的特點或特色呢?

趙暉：第一批127個小鎮(zhèn)的特色是非常強的，是國家的寶貝、老百姓喜歡的地方。首先，有相當(dāng)一批具有很強的特色產(chǎn)業(yè)，而且這些特色產(chǎn)業(yè)規(guī)模很大，占的市場比例比較大。比如說，浙江諸暨大唐鎮(zhèn)。大唐鎮(zhèn)原來生產(chǎn)襪子，后來又發(fā)展成襪子藝術(shù)，他們簡稱叫襪藝。它的襪子產(chǎn)量占了全國的70%，占了全球的三分之一。再比如廣東古鎮(zhèn)鎮(zhèn)，它是生產(chǎn)燈具的，有2.4萬家燈具企業(yè)，銷售量占了全國的70%?？偟膩?/span>講，第一批特色小鎮(zhèn)經(jīng)濟能力比較強， GDP 10個億以上的大約占70%，大于100億的占13%。這是第一個特點。具有很強特色產(chǎn)業(yè)的小鎮(zhèn)納入到了第一批名單，一些甚至是世界知名的特色產(chǎn)業(yè)。

第二個特征就是具有很高歷史文化價值的鎮(zhèn)納入進來了，這里面有32個國家級歷史文化名鎮(zhèn)。這些歷史文化名鎮(zhèn)價值是很高的，有的甚至具有世界文化遺產(chǎn)，比如安徽的宏村鎮(zhèn)，就是世界文化遺產(chǎn)。還有上海朱家角鎮(zhèn)有大量的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。這樣的鎮(zhèn)在第一批小鎮(zhèn)里占的比例不低，歷史文化特征極強。

第三個特征就是有很豐富的旅游資源。比如說剛才講的莫干山鎮(zhèn)，甚至西北地區(qū)的鎮(zhèn)北堡鎮(zhèn)，年接待旅游人數(shù)達400萬人。第一批中國特色小鎮(zhèn)里面，旅游名鎮(zhèn)占了相當(dāng)大一部分。還有一批是屬于民族特色、地域特色的小鎮(zhèn)，具有特殊的地理位置，比如邊境小鎮(zhèn)，云南省畹町鎮(zhèn)是我們國家距離印度洋最近的一個國家級口岸鎮(zhèn)，也在這第一批里面。

總的來講，第一批特色小鎮(zhèn)都是國家的寶貝，我們老百姓的寶貝。

主持人：上規(guī)模，有特點，有特色，有具體的產(chǎn)業(yè)。

趙暉：有魅力。

主持人：有口皆碑的，第一批是我們國家的小鎮(zhèn)當(dāng)中的寶貝，重中之重。

我們也注意到，前幾天住建部剛剛發(fā)布了關(guān)于保持和彰顯特色小鎮(zhèn)特色若干問題的通知。這個通知寫得也非常具體，內(nèi)容也比較多。您方便不方便給我們做一個簡單的解讀。

趙暉：我覺得這應(yīng)該解讀一下。這個通知發(fā)出去以后，各方面關(guān)注度比較高，人民網(wǎng)、新華社，包括央視，做了大幅度的報道，轉(zhuǎn)載得也很快。這個文件比其他我們發(fā)布的文件的關(guān)注度要高很多，當(dāng)然我不是說其他所有文件。

它之所以引起關(guān)注，就是它的針對性比較強，問題導(dǎo)向比較強?？傮w來看，特色小鎮(zhèn)建設(shè)是好的，但其中有一些問題過熱，有一些理念上的錯誤，還有一些是不知道怎么建就照搬城市的現(xiàn)象。我們比較擔(dān)心的一件事情就是，由于這些理念上的錯誤、偏差，還有缺乏一些知識，導(dǎo)致本身很有價值的小鎮(zhèn)特色會消失掉。我們這個文件主要不是從產(chǎn)業(yè)角度談，聚焦在規(guī)劃和建設(shè)上，主要目的就是防止在特色小鎮(zhèn)建設(shè)中把原來小鎮(zhèn)特色破壞掉了。

文件從三個方面提出了要求。第一方面，整體的小鎮(zhèn)格局。第一，你這個整體格局要順應(yīng)山水，比如說有山坡的地方，你要順應(yīng)山坡來修道路，道路可能有起有伏的，不要盲目推平。我們?nèi)恍W洲很迷人的小鎮(zhèn)，它們就是順應(yīng)山形地勢來做的。我們提出不要盲目地去挖山填塘，有的地方出現(xiàn)了這些情況，最后造成景觀很不美。我們也提出禁止改變水系、破壞水系。我們還提出要保護原有的基底。很多小鎮(zhèn)是在村或者人民公社或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，也有一些古鎮(zhèn)發(fā)展起來的。它的格局，從城市角度來看是不規(guī)則的，但恰恰這是有價值的，路的取向是有它的道理，甚至有它的文化傳承，或者由它的自然環(huán)境決定的，所以我們主張肌理不要動。現(xiàn)在有一些比較有實力的開發(fā)商一來，會整體推倒重來，建一個所謂現(xiàn)代化的小鎮(zhèn)，實際上魅力就缺失了。怎么辦?我們提出尊重原有肌理，去下功夫進行整治，一個是環(huán)境整治，一個是增加功能，肌理不要變，路原來是曲的就要曲的，不要盲目拉直。我們禁止在老街區(qū)進行大拆大建，特別是關(guān)系傳統(tǒng)風(fēng)貌的保護和傳承，也嚴禁大洋怪的建筑在小鎮(zhèn)出現(xiàn)。這是第一個要求，整個格局和肌理要保護下來。

第二個要求是小鎮(zhèn)的建設(shè)尺度要控制得小而宜人。這里面提了幾個明確的指標(biāo)。首先，不要照搬城市的居住小區(qū)。因為居住小區(qū)是城市不得以的一種建設(shè)方式和老百姓的生活方式。自古以來，中國人的居住是開放型的街區(qū)，出去就是路，旁邊是鄰居，互相看得見。城市用地的制約造成我們不得不建高層建筑，所以出現(xiàn)小區(qū)。但是在小城鎮(zhèn)里，我們是嚴禁簡單把住宅小區(qū)的模式引入小城鎮(zhèn)，還是要建開放式街區(qū)，這是小城鎮(zhèn)的特點。你們現(xiàn)在去的古鎮(zhèn)都是開放式街區(qū)，傳統(tǒng)的居住方式，延續(xù)居民原有的鄰里關(guān)系，這都是文化，這都是價值，這都是幸福。還有就是尺度問題，明確提出道路和建筑的比例。我們在小城鎮(zhèn)提出1：1，道路是10米，建筑也是10米，主要目的是讓它更加宜人，尺度越小，越宜人。我們也嚴禁搞不便民、造價高的廣場、道路。同時，我們對綠化也提出了要求。我們城市以前喜歡搞大的公園，我們提出綠化的資源要用于生活和工作，就是貼近生活、貼近工作。我們主張在生活區(qū)搞綠化，千方百計找出一些小空地、整治一些小空地進行綠化，這樣更加宜人，而不是生活區(qū)沒有什么綠化，工作區(qū)沒有什么綠化，僅僅搞一個現(xiàn)代化的大公園，這是一廂情愿的錯誤做法。我國的城市綠化跟現(xiàn)代發(fā)達國家相比的一個重大區(qū)別就是他們的綠化是注重在生活區(qū)和工作區(qū)，我們的綠化是放在市中心，突出形象。這是一個理念上的錯誤，這不是為民的，最后的結(jié)果就是城市沒有魅力。中心公園適當(dāng)要搞一些，但是更重要的是老百姓生活的地方，老人休息的地方，小孩玩的地方，以及我們工作的周邊。要想方設(shè)法擠出一些地方，找出一些地方搞一些小型的綠化，這樣更體現(xiàn)為民，這樣的城鎮(zhèn)，孩子們就會喜歡，就會更有感情。

第三個方面，強調(diào)要傳承小城鎮(zhèn)的傳統(tǒng)文化，不要搬襲其他文化，不太注重原有的本地的小鎮(zhèn)的傳統(tǒng)文化，有的時候甚至用洋名，例如威尼斯小鎮(zhèn)，有的可能用了一些大城市名稱，無中生有的外來文化搬過來，用來體現(xiàn)它的時尚感、現(xiàn)代化，這種事情我們是堅決制止的。

這個文件針對性是比較強的，也是防止這些問題發(fā)生以后，我們來不及制止。目的就是把看似沒有價值的，在我們現(xiàn)在一些理念還不到位、看不到它的價值的的時候，把這種現(xiàn)象制止住。

主持人：趙暉總經(jīng)濟師，可以這么理解，您剛才講的這三大點，還有若干的小點，實際上是我們在推進特色小鎮(zhèn)建設(shè)過程當(dāng)中，或者是評選過程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)的一些問題。及早地把這些問題歸納總結(jié)出來，以通知的形式下發(fā)，是引起各地方建設(shè)部門和正在申辦、申請國家級特色小鎮(zhèn)的，引起這方面的重視，要規(guī)避一些不必要的浪費或者是對資源的一種破壞。也為我們國家未來的特色小鎮(zhèn)的建設(shè)，能起到一個標(biāo)準(zhǔn)、度量衡的作用。

我現(xiàn)在也了解到，全國各地對國家級特色小鎮(zhèn)的申報特別積極，各地也在為特色小鎮(zhèn)的工作推進付出了很多的行動。您作為住建部總經(jīng)濟師，又是特色小鎮(zhèn)的主管部門領(lǐng)導(dǎo)負責(zé)人，對正在申辦、申請的特色小鎮(zhèn)的各地的政府或者是具體的機構(gòu)，為他們有什么樣的一些建議？

趙暉：對申報方來講，申報往往是鎮(zhèn)和縣為主體，省里支持他們。在申報過程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)，他們積極性很高，但對我們文件的學(xué)習(xí)不太充分。第一個就是希望他們再認真地把我們印發(fā)的三個文件學(xué)習(xí)、領(lǐng)會一下，也可以找一些有水平的專業(yè)部門進行咨詢。否則申報上來的東西，跟我們的要求對不上，很可惜。

對全國積極性很高的推小鎮(zhèn)建設(shè)，我們對各地方有這么一些建議。一個建議就是特色小鎮(zhèn)總量不能過大，這是一個非常重要的原則。我國小城鎮(zhèn)這么多年發(fā)展不起來，有一個整個行政體制的問題。我國的行政體制比較獨特，是一個垂直上下級關(guān)系，有所屬關(guān)系。地級市屬于省管，縣屬于地級市管，鎮(zhèn)屬于縣來管。這樣一個行政體制對我們國家的城鎮(zhèn)空間格局產(chǎn)生了一個決定性的作用，在這個結(jié)構(gòu)里面優(yōu)勢資源不斷向上級集中，很難有下一級的城市規(guī)模、體制超過上一級。舉個簡單的例子，一個鎮(zhèn)上的優(yōu)秀企業(yè)在縣里排第一第二的時候，往往把總部搬到縣城里，因為無論是政治地位還是心理地位上，縣城是更高的。一旦成為地級市的龍頭企業(yè)，往往總部搬到地級市，以此類推，不是絕對的，但是這種現(xiàn)象普遍發(fā)生。這是也是小城鎮(zhèn)從80年代到今天發(fā)展不好的一個重要原因。反過來的流動是很少的。為什么歐洲這些國家的小城鎮(zhèn)，像德國，到今天這么發(fā)達，居然有70%的人居住在小城鎮(zhèn)，最大的一個不同，就是我們的體制不同，德國是扁平化的，市縣之間沒有級別從屬關(guān)系，都是獨立的。每一個地方都有它的自信，每一個地方都是獨立的，再小的鎮(zhèn)也是獨立的。一個很著名的大學(xué)可能就在一個小鎮(zhèn)里，包括美國也是。很難想象清華在山西某一個小鎮(zhèn)，北大在河北的某一個小鎮(zhèn)。為什么限制特色小鎮(zhèn)的數(shù)量呢?在這種情況下，只能是有重點的發(fā)展，就是發(fā)展一部分，還有特色發(fā)展。如果量過大，肯定成功不了，因為集聚不了這么多資源。只能是靠著特色資源、特色區(qū)位或者傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)等一些特殊條件，在眾多的小城鎮(zhèn)里，一部分能夠先發(fā)展起來。因此，有些地方定的鎮(zhèn)比較多，但是相當(dāng)一部分發(fā)展不起來。我們強烈呼吁要認識到小城鎮(zhèn)的客觀發(fā)展規(guī)律，不要盲目設(shè)定特色小鎮(zhèn)的數(shù)量目標(biāo)，一定要選有條件能發(fā)展起來的鎮(zhèn)。否則就會造成開始目標(biāo)很宏大，最后干了幾年以后很多一部分就沒發(fā)展起來，或者發(fā)展得不好。這是第一個要求。

第二個建議，小城鎮(zhèn)建設(shè)特色鎮(zhèn)一定要堅持以建制鎮(zhèn)為單位，現(xiàn)在有些地方，在城市里劃了一塊區(qū)叫特色小鎮(zhèn)，完全和我們的發(fā)展方向是不相同。我們是希望通過特色小鎮(zhèn)，真的鎮(zhèn)，來推動小城鎮(zhèn)發(fā)展，而不是城市打了一個牌子。

主持人：可不可以理解建制鎮(zhèn)也是非常嚴肅的區(qū)劃，原來是我們政府進行有效管理的一項措施和辦法。這個不要輕易去擴大特色小鎮(zhèn)的范圍。

趙暉：我們文件里明確優(yōu)先發(fā)展重點鎮(zhèn)，還是剛才的道理，不是所有鎮(zhèn)都能發(fā)展起來。還有一些就是在一些農(nóng)村地區(qū)，搞一片開發(fā)，起個現(xiàn)代農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)的名字，這樣就容易造成一些亂開發(fā)現(xiàn)象。所以，我們第一次頒布的文件就明確規(guī)定是建制鎮(zhèn)，防止一些地方或者企業(yè)打著特色小鎮(zhèn)的名義去圈地搞開發(fā)。一些項目往往占用了非建設(shè)用地，占了農(nóng)地，占了其他用地，還說是特色小鎮(zhèn)。現(xiàn)在看來這個政策是很正確的。當(dāng)然，我們不否認，在建制鎮(zhèn)以外有些地方也能發(fā)展起來。但是我們的政策制定不能給一些不正當(dāng)事情的開一個借口。所以，這是第二條，要堅持建制鎮(zhèn)為主。

第三個要求和建議就是不能把特色小鎮(zhèn)當(dāng)帽子，不能當(dāng)幌子，不能當(dāng)招牌來用?，F(xiàn)在云南省宣布麗江、大理是世界級特色小鎮(zhèn)，這種做法跟我們的精神是完全背道而馳的。這些都是城市，只不過知名度很高，不能因為知名度很高，就說世界級特有的。特色小鎮(zhèn)絕不能當(dāng)廣告招牌。我們是要培育特色小鎮(zhèn)，要促進真正的小城鎮(zhèn)的發(fā)展起來，而不是給一些城市戴帽子，這是對中央政策極大的誤解。對這些做法，我們是堅決要制止、要反對。這些事情的核心是拿特色小鎮(zhèn)當(dāng)招牌、、當(dāng)廣告，沒有起到推動城鎮(zhèn)化健康發(fā)展、、推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、推動綠色發(fā)展的作用。還有一些地方是爭帽子。爭到以后什么也沒做。這是第三個，不能把特色小鎮(zhèn)當(dāng)帽子爭，當(dāng)廣告爭，當(dāng)廣告用。單獨為了打這個招牌當(dāng)廣告用，那是不正確的。

第四，關(guān)于熱的問題。特色小鎮(zhèn)現(xiàn)在確實非常熱，我今天來這里也是因為比較熱，比較關(guān)注，所以，你們也比較敏銳地抓住了這個問題。特色小鎮(zhèn)熱怎么看，要有一個正確的看法。小城鎮(zhèn)熱都是表面熱，實際上沒有真正熱。因為我國小城鎮(zhèn)發(fā)展是很不容易的，現(xiàn)在有多少企業(yè)愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)去做，有多少政府真正把心放在鎮(zhèn)上。黨中央有這樣的部署，政府的關(guān)心度下來，資本的下來，是非常難得的機會和機遇。

從建設(shè)情況來看，我們沒有發(fā)現(xiàn)大量的小城鎮(zhèn)盲目建設(shè)。熱在哪呢?有一些企業(yè)在用特色小鎮(zhèn)做宣傳，他自己搞了一些項目，政府也沒有給授予特色小鎮(zhèn)，但他說我這個就是特色小鎮(zhèn)。還有一個就是媒體關(guān)注，這個也比較熱。再有，各類培訓(xùn)機構(gòu)、研討機構(gòu)召開的研討會非常多。但是，這些都跟小城鎮(zhèn)的投入、建設(shè)關(guān)系不大。從小城鎮(zhèn)的投入和建設(shè)來看，我們認為還遠遠不夠，需要中央大力推進，以培育特色小鎮(zhèn)為抓手推進小城鎮(zhèn)建設(shè)，必須堅定不移地推下去。

目前，小城鎮(zhèn)發(fā)展是一個非常好的事，是一個很早就應(yīng)該發(fā)展，但遲遲沒有發(fā)展，終于剛剛發(fā)展起來的一個局面。